Η ελπίδα στους αγώνες του λαού, στην ενίσχυση του ΚΚΕ

Η ελπίδα στους αγώνες του λαού, στην ενίσχυση του ΚΚΕ

Αποσπάσματα από τη συνέντευξη του ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ στον τηλεοπτικό σταθμό «STAR»

Ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, παραχώρησε τη Δευτέρα 12/1 συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό «STAR» και την δημοσιογράφο Πόπη Τσαπανίδου.
Ακολουθούν αποσπάσματα από τη συνέντευξη.
***
-- Να ξεκινήσουμε, ζητώντας ένα σχόλιό σας για την τρομοκρατική επίθεση στο Παρίσι και τη χτεσινή(σ.σ. της Κυριακής)πολύ μεγάλη κινητοποίηση.
-- Δυστυχώς, όλες αυτές οι αντιθέσεις, οι ανταγωνισμοί, η κρίση και τα προβλήματα που βιώνει το σύστημα σε πάρα πολλές χώρες του κόσμου και σε ισχυρές οικονομίες, μαζί με τα παιχνίδια που γίνονται για τα δικά του συμφέροντα από μυστικές υπηρεσίες μέχρι ολόκληρες κυβερνήσεις, κράτη και άλλα συμφέροντα, βάζουν σε κίνδυνο τους λαούς. Τέτοιο φαινόμενο είναι και αυτό το ζήτημα του «κινήματος των τζιχαντιστών» - πώς λέγονται - του «Ισλαμικού Κράτους» κ.λπ.
Εκφράσαμε από την πρώτη στιγμή ως ΚΚΕ την αλληλεγγύη μας, τη συμπαράσταση, ταυτόχρονα με τη θλίψη, την οργή, για τον άδικο χαμό τόσων ανθρώπων στη Γαλλία, όπως και πιο πριν σε άλλες χώρες του κόσμου, με τις εκτελέσεις και όλα αυτά που έχουν δει τα μάτια μας μέσα από τα ΜΜΕ. Το κύριο όμως ζήτημα είναι να δούμε, να σκεφτούμε, τι κρύβεται πίσω απ' όλα αυτά. Και, βεβαίως, να σκεφτούμε ποιοι δημιούργησαν όλον αυτόν το στρατό των τζιχαντιστών, των ακραίων, της τρομοκρατίας κ.λπ. Και εδώ υπάρχουν ευθύνες από τις ΗΠΑ - όχι συνολικά φυσικά ως χώρα, από συγκεκριμένες υπηρεσίες και συμφέροντα - που τους χρηματοδότησαν, για να αντιμετωπίσουν άλλους αντιπάλους τους, που τους θεωρούσαν αντιπάλους σε άλλες χώρες, τους έδωσαν πολεμοφόδια, όπλα, οπλισμό, τους εκπαίδευσαν, πολλές απ' αυτές τις χώρες, άρα λοιπόν πρέπει να τα βλέπουμε κι αυτά. Και βεβαίως πρέπει να πούμε και τις προειδοποιήσεις ανθρώπων, πολιτικών κομμάτων, όπως είναι το ΚΚΕ, που από την αρχή είχαμε αναδείξει όλα αυτά τα ζητήματα.

Αντικειμενική βάση για να τα βρούνε μετεκλογικά η αντιλαϊκή στρατηγική τους σύγκλιση

ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗΣ

-- Στα δικά μας τώρα, με τη μάχη των εκλογών. Κατ' αρχάς, εσείς πιστεύετε ότι θα έχουμε κυβέρνηση από την πρώτη Κυριακή των εκλογών ή θα πάμε και σε δεύτερη;
-- Είμαι σίγουρος ότι θα έχουμε κυβέρνηση, το λέω με βεβαιότητα. Ετσι δείχνουν όλα τα στοιχεία - κι όχι αν θέλετε τα αριθμητικά, γιατί δεν μπορείς με βάση αυτά να πεις με απόλυτη βεβαιότητα ότι θα γίνει έτσι. Υπάρχει αντικειμενική βάση: Τα προγράμματα των κομμάτων, οι στρατηγικές κατευθύνσεις, παρά τις επιμέρους διαφορές τους. Φυσικά και δεν είναι όλα ίδια, άλλωστε έτσι λειτουργεί το σύστημα, έτσι λειτουργεί και το παιχνίδι το προεκλογικό, πρέπει να υπάρχουν και διαφορές ανάμεσα στα κόμματα του δικομματισμού, του διπολισμού, κυρίως το πρώτο και το δεύτερο ή και άλλα μικρότερα, για να μπορούν να παίζουν στην αντιπαράθεση αυτή και να εγκλωβίζουν βέβαια τη λαϊκή ψήφο, το λαό, ώστε να τους ψηφίζει και μετά τις εκλογές... Θυμόμαστε παλιότερα βέβαια το γνωστό «φως και σκότος» του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, ο ένας ήταν «φως» ο άλλος «σκότος», ο ένας ήταν η δεξιά και η συντήρηση...
-- Το ίδιο είναι τώρα με τη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ;
-- Βεβαίως. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πάρει τη θέση του ΠΑΣΟΚ, όχι μόνο από την άποψη μόνο του προφίλ του, των ανθρώπων που έχουν στελεχώσει και τα ψηφοδέλτιά του ή προωθούνται, αυτούς που βλέπουμε να μιλάνε, αλλά κυρίως από την άποψη των προγραμμάτων και των θέσεων. Δηλαδή, είναι καταπληκτικές οι αλλαγές, οι κωλοτούμπες όπως έχουμε όλοι μας συνηθίσει να τις λέμε, τα 2,5-3 χρόνια που μεσολάβησαν από τις εκλογές του 2012.
-- Πρόκειται για κωλοτούμπες ή για προσαρμογή του προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑ, ως ένα κόμμα που έχει την προοπτική της εξουσίας και που πρέπει να είναι και ρεαλιστικό;
-- Σύμφωνοι. Είναι άλλο ζήτημα η προσαρμογή και ο εκσυγχρονισμός του προγράμματος ενός κόμματος - όλα τα κόμματα κάνουν τέτοια - και άλλο όταν τη μία μέρα, έστω ως σύνθημα λες θα καταργήσω με ένα άρθρο το μνημόνιο και άρα θα καταργήσω και όλους τους αντιλαϊκούς εφαρμοστικούς νόμους του που έχουν έρθει στη χώρα - εμείς ποτέ δεν το πιστέψαμε και τότε προειδοποιούσαμε - και μετά να λες ότι θα βρούμε έναν έντιμο συμβιβασμό... Αυτό δεν είναι προσαρμογή, αυτό κι αν είναι όχι κωλοτούμπα, αλλά συνολική αλλαγή ρότας. Αυτό σημαίνει ότι στην ουσία ταυτίζεσαι - στο συγκεκριμένο ζήτημα, όχι σε άλλα - με την κυβέρνηση, με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ που κυβέρνησαν και που έλεγαν ότι είναι απαραίτητα τα μνημόνια, ψηφίσαμε αυτούς τους εφαρμοστικούς νόμους. Αρα μια ομοιότητά τους είναι αυτή, για να πω συγκεκριμένα πού μπορούν να βρουν και τρόπο να τα βρουν μετά τις εκλογές, η αντικειμενική βάση που έλεγα.

Διαθέσιμοι υπάρχουν...

-- Ποιοι να τα βρουν μετά τις εκλογές, ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ;
-- Οχι. Τα κόμματα τα διάφορα. 'Αλλα θα είναι με κορμό με τη ΝΔ...
-- Μπορείτε να μου κάνετε μια εκτίμηση, ποιοι συνασπισμοί μπορεί να υπάρξουν;
-- Μπορεί να γίνει και μεγάλος συνασπισμός, εγώ θα σας έλεγα και ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ - ΠΑΣΟΚ και δεν ξέρω τι άλλα κόμματα. Μπορεί να γίνει αντικειμενικά διότι έχουν ίδια κατεύθυνση τα προγράμματά τους. Δηλαδή, στα μεγάλα στρατηγικά ζητήματα ΕΕ, μνημόνιο κ.λπ., απλά δεν είναι ώριμο αυτήν τη στιγμή.
-- Μα ακούμε τι λένε ο ένας για τον άλλο...
-- Μα πάντα έτσι γίνεται προεκλογικά και μετεκλογικά βλέπουμε ότι γίνονται συμφωνίες. Θα σας πω το εξής: Δεν το βλέπω ώριμο αυτήν τη στιγμή να γίνει ο μεγάλος συνασπισμός. Το πιο ώριμο αυτήν τη στιγμή είναι μια κυβέρνηση είτε με πυρήνα τον ΣΥΡΙΖΑ, με βασικό κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ ή μια κυβέρνηση από την άλλη πλευρά με βασικό κορμό τη ΝΔ και βεβαίως με τις διάφορες φτερούγες και συμπληρώματα. Είναι διαθέσιμοι τέτοιοι, το Ποτάμι έχει πει ότι μπορεί και με τον ΣΥΡΙΖΑ και με τη ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ έχει πει ότι μπορεί επίσης και με τον ΣΥΡΙΖΑ να δει, άρχισε να κάνει βήματα - εννοώ το ΠΑΣΟΚ του κ. Βενιζέλου - και με τη ΝΔ επίσης. Το κόμμα του κ. Παπανδρέου, αν μπει στη Βουλή, το υπόλοιπο του ΠΑΣΟΚ, επίσης έχει μιλήσει και για συνεργασίες με τον ΣΥΡΙΖΑ, τη ΝΔ, κάποια ευρύτερη κυβέρνηση. Και οι ΑΝΕΛ έχουν μιλήσει για τον ΣΥΡΙΖΑ, ότι θα ήταν διαθέσιμοι, αν μπουν στη Βουλή, για μια κυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ και η ΔΗΜΑΡ, επίσης. Αρα, λοιπόν, αφού υπάρχει αυτή η αντικειμενική βάση μπορούν να τα βρουν και να κάνουν κυβέρνηση.

Το ζήτημα είναι ποια είναι η πραγματική ελπίδα για το λαό

-- Ο κ. Τσίπρας, που θεωρητικά φέρνει αυτόν τον αέρα της αλλαγής δεν είναι ελπίδα; Για κάποιους είναι ελπίδα.
-- Ναι, για κάποιους είναι ελπίδα, αλλά πρέπει να σκεφτούν ποια είναι η πραγματική ελπίδα για το λαό. Για παράδειγμα, εμείς λέμε ότι η ελπίδα βρίσκεται στους αγώνες, στην αντίσταση, σε ένα κίνημα που μπορεί να παλεύει, να αγωνίζεται, το οποίο μπορεί από τη θέση της αντιπολίτευσης να βρίσκεται πάντα δίπλα του. Ελπίδα δεν σημαίνει τίποτα, ελπίδα λέει και ο Σαμαράς, ελπίδα λέει και ο Τσίπρας, όλοι μιλάνε για ελπίδα. Το πρόβλημα που πρέπει να σκεφτούμε είναι τι σημαίνει πραγματικά ελπίδα, με χειροπιαστά πράγματα. Διότι, αύριο εδώ θα είναι τα μνημόνια, οι εφαρμοστικοί νόμοι. Δε μιλάει κανένας για την κάλυψη των απωλειών των τελευταίων χρόνων. Ουδείς μιλάει γι' αυτό, τι σημαίνει αυτό το πράγμα; Οτι δεν πρόκειται να καλύψουν αυτές τις απώλειες. Δε μιλάει κανείς για το ποιους νόμους θα καταργήσει, για το ασφαλιστικό, για μια σειρά άλλα ζητήματα που μείωσαν το εισόδημα. Κανένας απ' αυτούς του νόμους δεν πρόκειται να καταργηθεί. Αυτά τα απλά πράγματα λέμε στον κόσμο και πρέπει να τα σκεφτεί.
Και μέχρι να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις, διότι σήμερα δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις για μια τέτοια εξουσία, για μια τέτοια διαχείριση του προβλήματος, με αλλαγές στην οικονομία, στην κοινωνία, για την κοινωνικοποίηση, την αποδέσμευση κ.λπ., γιατί ο λαός στην πλειοψηφία του δεν έχει πειστεί γι' αυτά. Δεν βρίσκεται ο λαός στους δρόμους, δεν είναι το εργατικό - λαϊκό κίνημα έτοιμο γι' αυτά. Ομως, σ' αυτή την κατεύθυνση πρέπει να πάμε.
Αρα, λοιπόν, σήμερα ακόμη και να εμποδίσεις μέτρα, ακόμη και να προβάλεις προτάσεις νόμου αλληλεγγύης για το ζήτημα της ανέχειας που βιώνει ο λαός, είναι μεγάλο πράγμα. Και γι' αυτό χρειάζεται να γίνει ισχυρό το ΚΚΕ. Και, βεβαίως, μέσα σ' αυτήν τη διαδικασία θα δημιουργηθούν και όλες αυτές οι προϋποθέσεις, οι αναγκαίες αλλαγές για να πάμε σε μια νέα, άλλη οργάνωση της κοινωνίας που είναι απαραίτητη. Γιατί είναι ο μόνος δρόμος.
Γιατί, ξέρετε, οι υπόλοιποι δρόμοι, άκουσα και τον κ. Τσίπρα και άλλους να λένε ότι ακολουθούν διαφορετικά μονοπάτια από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ... Σύμφωνοι. Διαφορετικά μονοπάτια, μόνο που το ένα μονοπάτι μπορεί να σε βγάζει πιο γρήγορα στον γκρεμό - κι αυτά τα ερωτήματα των τηλεθεατών που μου έθεταν, βλέπουν το μονοπάτι που μας πάει κατευθείαν στον γκρεμό - το άλλο μονοπάτι δεν το βλέπουν ότι μας πάει στο γειτονικό βάλτο. Και ο βάλτος είναι και πιο επικίνδυνος, σε ρουφάει ολόκληρο χωρίς να το πάρεις κιόλας χαμπάρι, σε ενσωματώνει και ξανακάνεις τα ίδια, εξαφανίζεται η χώρα, ο λαός, οι εργαζόμενοι. Κι άρα λοιπόν ας ακολουθήσουμε το μονοπάτι που προτείνει το ΚΚΕ, που ας φαντάζει σήμερα δύσκολο, δύσβατο, με προβλήματα, είναι όμως το μόνο που μπορεί να σε οδηγήσει στην πραγματική λεωφόρο του μέλλοντος.
Κι άρα λοιπόν κάποια συνθήματα που ακολουθούσαν κάποιοι παλιότεροι, που τα βούτηξε το ΠΑΣΟΚ, που δεν τα υλοποίησε και άλλαξε, τώρα εμφανίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ με ακόμα χειρότερα και απ' αυτή την περίπτωση που ήταν το ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του '80, γιατί εκείνο τουλάχιστον έλεγε και κάποια συνθήματα για την ΕΟΚ, για το ΝΑΤΟ. Τούτοι δω δεν λένε ούτε αυτά τα απλά πράγματα, που έλεγαν κάποιοι αριστεροί, κάποιοι οραματιστές έστω - ας μην τους πούμε πραγματιστές - την προηγούμενη περίοδο. Αυτά πρέπει να σκεφτεί ο ελληνικός λαός και απ' αυτή τη σκοπιά να αντιμετωπίσει και το παρόν του και το μέλλον του.

Δυνατό ΚΚΕ για ισχυρή εργατική - λαϊκή αντιπολίτευση

-- Σε αυτές τις εκλογές, όλοι θέλουν ή να είναι πρώτοι ή να είναι τρίτοι. Δηλαδή ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ παλεύουν για την πρώτη θέση και οι υπόλοιποι θέλουν να είναι ρυθμιστές, οι εγγυητές... Εσείς τι θέση θέλετε να πάρετε;
-- Ξέρετε πολύ καλά ότι το ΚΚΕ ποτέ δεν έβαζε αριθμητικούς στόχους σε εκλογές, ούτε γινόμαστε καταμετρητές να βάλουμε τα κόμματα σε μια σειρά 1ο, 2ο, 3ο, 4ο, 5ο. Ο στόχος του ΚΚΕ είναι να βγει όσο πιο δυνατό γίνεται, να πάει όσο πιο ψηλά γίνεται. Για να πετύχει μια ισχυρή εργατική - λαϊκή - νεολαιίστικη αντιπολίτευση που θα δρα με όλους τους τρόπους. Και μέσα στη Βουλή με θετικές προτάσεις νόμου - κι όσοι λένε ότι θα τα κάνουμε αυτά, ιδού πεδίον δόξης λαμπρό να αποδείξουν ότι αυτές τις προτάσεις νόμου που θα καταθέσει το ΚΚΕ και είναι έτοιμες και ήδη τα προηγούμενα χρόνια έχουμε καταθέσει και για τους ανέργους και για τη φοροαπαλλαγή των φτωχών λαϊκών στρωμάτων και για τους αυτοαπασχολούμενους και για τη φτωχή αγροτιά και για μια σειρά άλλα τμήματα των εργαζομένων που υποφέρουν, να ψηφιστούν. Αν κάποιο άλλο κόμμα, είτε κυβερνητικό είτε μη, φέρει ένα νόμο θετικό, το οποίο θα είναι έστω μικρή ανακούφιση για το λαό, το ΚΚΕ θα τον ψηφίσει, δεν έχουμε αντίρρηση σ' αυτό. Εχουμε πει επανειλημμένα, είναι καθαρό, δε χρειάζεται κανείς να είναι στην κυβέρνηση για να στηρίξει ένα φιλολαϊκό νόμο, όπως λένε ότι θα κάνουν. Εμείς θα το ψηφίσουμε, αλλά αυτό σημαίνει όμως αντιπολίτευση.
Επειδή εμείς πιστεύουμε ότι αυτό το σενάριο ακόμα και του ενός θετικού νόμου μάλλον το βλέπουμε απίθανο και προβλέπουμε ότι μάλλον νέα μέτρα - εκτός από τα ήδη υπάρχοντα - θα υλοποιούνται και θα φέρουν και άλλα μέτρα δυστυχώς όποιος κι αν είναι κυβέρνηση, γι' αυτό λέμε ότι χρειάζεται μια δυναμική αντιπολίτευση και στη Βουλή και στο λαό, με τους αγώνες.
Εμείς δε θέλουμε να δώσουμε καμιά ανοχή σε οποιονδήποτε τη ζητάει, γιατί έχουμε πει επανειλημμένα, ανοχή ζητάει μόνο αυτός που έχει ήδη λερωμένη τη φωλιά του, που τα έχει βρει με άλλους που δεν ενδιαφέρονται για τα λαϊκά στρώματα.

Να εκφραστεί και με την ψήφο η εμπιστοσύνη του λαού στο ΚΚΕ

-- Το γεγονός ότι ενώ ο κόσμος περνάει τόσο δύσκολα όπως το περιγράφετε και δεν έχετε ανεβάσει ποσοστά εσείς, δεν σας προβληματίζει λίγο στο πώς βλέπετε την πολιτική σας; Δεν νομίζετε ότι πρέπει να κάνετε μια άλλη προσέγγιση στον κόσμο;
-- Οχι, νομίζουμε ότι πρέπει να προβληματίσει πολύ περισσότερο όλους, και τις πολιτικές δυνάμεις, τα πολιτικά κόμματα, αλλά και τον ίδιο τον ελληνικό λαό, που βεβαίως αυτός καθορίζει τις εξελίξεις και με την ψήφο και με την πάλη του, να σκεφτεί αυτό για το οποίο προειδοποιούσαμε: Πού οδηγεί αυτό το κλίμα της φανατικής δικομματικής πόλωσης. Γύρω ουσιαστικά από ίδια προγράμματα στρατηγικής με επιμέρους διαφορές και διάφορους τόνους.
-- Γιατί τότε δεν πείθετε εσείς; Θέλει ο κόσμος να ψηφίζει συνεχώς κόμματα που θα τον βυθίζουν στη φτώχεια;
-- Δυστυχώς, είναι τόσο ισχυρή η επίδραση όλης αυτής της προσπάθειας πλύσης εγκεφάλου, της πόλωσης ανάμεσα στον πρώτο και στο δεύτερο κάθε φορά, ζητήματα που τα έχουμε γνωρίσει και που ο λαός μας τα έχει πληρώσει. Εμείς λέμε ότι σε αυτές τις εκλογές ο λαός μπορεί να κάνει το άλμα, να κάνει το βήμα, να δώσει πραγματικά ισχυρή δύναμη στο ΚΚΕ και στη Βουλή, έτσι ώστε να δει πραγματικά να ξημερώνουν καλύτερες μέρες. Γιατί θα είναι η μόνη δύναμη που μπορεί με σιγουριά την επόμενη μέρα να τη δει, όχι απλά ως εγγύηση. Μας έχει εμπιστοσύνη, αυτό το συναντάμε καθημερινά στους χώρους δουλειάς, στις περιοδείες, παντού όπου γυρνάμε, αυτή την εμπιστοσύνη να μας δώσει, να μας δυναμώσει, γιατί μόνο έτσι θα γίνει και ο ίδιος δυνατός.
-- Μια τελευταία ερώτηση που μας έρχεται τώρα στο twitter: Δεν χρειάζεται η ιστορική στιγμή συνασπισμού της αριστεράς απέναντι στην πανευρωπαϊκή ακροδεξιά; Μας ρωτάει ένας φίλος.
-- Ξαναλέω το εξής: Αυτή η έννοια της αριστεράς έχει τόσο συκοφαντηθεί, έχει τόσο λεηλατηθεί, που ξαναλέω έχει χάσει το παιδί τη μάνα και η μάνα το παιδί για το ποιος είναι αριστερός. Δεν μπορεί να είναι αριστεροί όλοι από το ΠΑΣΟΚ μέχρι τον ΣΥΡΙΖΑ και μέχρι το Ποτάμι και τώρα τελευταία με τη ΝΔ, που πήρε επίσης στελέχη του ΠΑΣΟΚ, που μιλούν εν ονόματι του σοσιαλισμού. Δεν μπορεί να είναι αριστερός και ο Γ. Παπανδρέου και όλοι οι υπόλοιποι και ο κ. Τσίπρας και να είναι και το ΚΚΕ μέσα σ' αυτό το τουρλουμπούκι, να σας το πω έτσι απλά, λαϊκά. Πρέπει να αλλάξουμε ρότα, πρέπει να πάψουμε να χωρίζουμε το λαό μας σε αριστερούς, κεντρώους και δεξιούς και να τους χωρίζουμε αν είναι εργάτης, άνεργος, υπάλληλος, επαγγελματίας, αγρότης και όλοι αυτοί πρέπει να ενωθούν σε μια μεγάλη λαϊκή συμμαχία με κατεύθυνση ενάντια στα μονοπώλια, ενάντια σε αυτό το σύστημα που τον έχει φέρει σε αυτήν την κατάσταση, ενάντια στην ΕΕ και τις ηγεσίες όλες αυτές, τους εταίρους που μας έχουν φτάσει εδώ και να ανοίξουμε καινούργια περπατησιά για τον τόπο.